【欧丽娟】台大美女教授带你学红楼梦全44集

台湾大学中国文学系欧丽娟教授认为，阅读这部经典最重要的是能“超越现有的自己”、“公正地理解传统贵族”。这次在Coursera上开设《红楼梦》MOOC，她不满足于讲述已有的故事，而是想要教授一种理解的姿态。

果壳MOOC学院对欧丽娟进行了专访。

果壳网： 为什么选择《红楼梦》作为自己的研究方向和教授内容？

欧丽娟：我自1999年6月发表第一篇《红楼梦》的论文，迄今是14年多。前此主要是做唐诗的研究，此后也一直兼顾唐诗的研究与教学，目前这几年才完全专注于《红楼梦》的研究；研究有了心得，在教学单位中自然乐于分享。

可以说，《红楼梦》的研究与教学并非我的第一选择，反倒是取得博士学位后于大学任教时的无心插柳，随后便欲罢不能。这一方面是《红楼梦》本身的复杂深刻引人入胜，在有了更多的人生体验与人性解悟，以及足够的学术训练之下更能见出其中的奥妙，另一方面也正是因为不断发现红学中有太多问题，还有很大的讨论空间，以致这几年专力于《红楼梦》研究。

果壳网：能分享下《红楼梦》中让你感触最深的一点吗？

欧丽娟：若说《红楼梦》让我感触最深的地方，固然不只一点，随着研究阶段的不同，都会产生不同的深刻感触。以目前而言，感触最深的则是那个世界固然存在着千古不变的人性，但关于具体存在运作的文化制度、思想理念、生活型态，真的是与我们现代社会迥然不同，但经过五四以来时代与文化的巨大断裂，我们对传统所知甚少甚至根本反对，因此很难有贴近的理解，往往只是以我们的标准选择性地取捨褒贬。这也是包含研究者与一般读者在内，往往本能地不接受那个时代文化的思想价值观（主要就是正统儒家思想），因此也反射性地不接受以当时的时代价值观进行诠释的原因。

果壳网：作为一名《红楼梦》的研究者，你在阅读的时候和一般的读者阅读有什么不同？

欧丽娟：一般的读者阅读时重在感性的满足，而我完全是理性的探索与思考，每一个细节都不放过，每一个段落都仔细推敲，所以如同哲学家史宾诺莎（Baruch de Spinoza）所说的，对所有情节“不笑，不哭，也不痛骂”，而只是“理解”。

果壳网： 今天的时代和曹雪芹写《红楼梦》的时代已经非常不同了，我们现在回头读《红楼梦》有什么意义？

欧丽娟：至少有三种意义：其一，时代虽然不同，但人性并未改变，人类也依然面对着许多共同的、永恆的存在课题，就此而言，包含《红楼梦》与唐诗在内的古典文学，都提供了极其深邃的经验与反省，历久弥新地给予我们启发与指引。其次，没有过去的时代就没有现代的我们，不了解过去也就无法真正”理解现代”，而不过是”活在现代”而已，这是许多人都严重忽略的一点。因此事实上，现代要谈“文创”，不从传统中寻找活泉也是难以成功的。第三，了解一个与现代非常不同的时代或文化，可以打开视野、扩大胸襟、增长知识、培养智慧，而不只是只懂得自身价值的自以为是的现代人，这也是成就“大生命”、“大人格”的一大方式。

果壳网：《红楼梦》写的是传统贵族，他们和我们现代人有什么差异？

欧丽娟：《红楼梦》的传统贵族与现代之间差别不但很大也很多，关键在于：“累代官宦”和“礼法传家”的特质，因此必然包含儒家信仰下的忠君孝道思想、经世存家的自我实践意义、群体生活的礼教规范，并衍申出男女有别的婚恋观念。而这些都恰恰与现代个人主义式的价值观背道而驰。因此读者往往反对之，或以选择性解读的方式曲解之，赞美其中有反封建礼教的革命性、进步性，便是基于不愿意接受那个时代与阶级的基本信念。

果壳网：如果《红楼梦》中的贵族和我们有这么大的差异，那么之前说到的“人性尚未改变”又怎么理解？

欧丽娟：传统贵族和现代人的差异不牴触于“千古不变的人性”，诸如：人格的养成因素、爱的需求、道（理想）的追寻、启蒙与成长、面对各种人生困境的体认、生命存在意义的探索、生活的品味与感悟、艺术与性灵的精神满足、人际关係的困扰、自我与大我的关联……尤其是人性的光明面、黑暗面以及“食色，性也”等基本内容，都是人类存在所共同面对的课题，而希望、悲伤、痛苦、幸福、勇气、同情、奋斗、失败、 失落、羡慕、愤怒、比较、成功、骄傲等等，更是人性的基本心理感受，其反应模式也大体近似。因此，其中的某些“原型”甚至可以有普世的样态，而关于具体运作的方式与内涵则可以大异其趣。

换言之，为什麽导致“愤怒、悲伤、 失落、羡慕”等等的原因可以因文化制度、思想理念、生活型态而迥异，但其心理感受与反应模式却有同理可推之处。就此谓之“千古不变的共同人性”。

果壳网：现在大陆正在减少英语教育，注重汉语教育。你理想中的汉语教育应该是怎样的？

欧丽娟：除了语文训练之外，应该选择各类型的诗文杰作，包括骈文。尤其应该增加“经部类”的重要文献，由此才能真正进入传统文化与古典文学的核心。

果壳网： 你对在Coursera上修读这门《红楼梦》的朋友有什么建议吗？

欧丽娟：目前我选择的几个单元，主要都是对《红楼梦》的基本观念与常见态度的翻转，不是标新立异，而是在众多的个案研究与通盘探索之后，深感最必须努力改变的。《红楼梦》所诞生的那个时代、那个阶级，于我们都是极其陌生、甚至根本上就是极力反对的，若是直觉地以我们现代人的价值观去阅读研究，结果自然只会是误解，而在误解中所产生的批评固然没有必要，从中产生的赞美（诸如反封建礼教的革命性、进步性）也没有意义。

尽量地“公正理解传统贵族”是一种应有的“尊重”，尽力地“超越既有的自己”是一种美好的体验；前者会让我们更深入理解《红楼梦》，而后者会让我们的灵魂更壮大，两者都能带给我们更宏阔的视野，因此我的建议是：我在目前课程中的主张都有许多的研究作基础，请先不要急着否定与你原先想法不同的说法，如果你相信我的研究，就请试试看改变一下，也许你会发现从此读《红楼梦》时有着焕然一新的感觉──而这不只是感觉，它会带领你更深入的理解。